Иновещание

Здесь можно поговорить о Вечном, о суетном, о делах и о делишках, о музыке и литературе, об архитектуре и о звездах на небе... и поругаться, если кому надо, - тоже здесь.
Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#1

Сообщение 225kHz »

Даже не знаю как бы лучше определить.
Наверное, радиовещание предназначенное для слушателя в иной стране?
Википедия: Международное телерадиовещание и Иностранное радиовещание на территорию СССР
Разборка по понятию иновещания
Show
На другой ветке я несколько ошибся с определением:
225kHz писал(а):
14 мар 2021, 13:01
5) Иновещание (как феномен вообще, то есть вещание на каком-то ином языке);
Конечно же нет! Нет.
Внутреннее вещание в стране вполне себе может вестись и на иностранном языке.
Язык - иностранный, но слушатель-то внутренний!
Самый простой и доходчивый пример: урок иностранного языка ведущийся для внутреннего слушателя.
Вот пример, китайское радио ведущее внутреннее вещающее на казахском языке передаёт урок русского языка.
Радиослушатель-то внутренний - проживающие в КНР граждане КНР, слушающие внутреннюю программу китайского радио на казахском языке. Несмотря на то, что радио китайское, язык вещания казахский, а преподаваемый на уроке язык - русский, это внутреннее вещание, а никакое не иновещания.
Технический аспект иновещания
Show
Техническая сторона такая, что при осуществления иновещания приходится технически осуществлять радиовещательную передачу в иную страну. Иногда эта иная страна находится за океаном, а иногда и просто за рекой. Но это иная страна. В этой иной стране могут быть иные стандарты радиовещания, например, иной парк радиоприёмников.

Так что феномен иновещания имеет и сугубо технические аспекты: государственные власти иной страны могут стремиться препятствовать радиоприёму иновещания, в том числе и техническим средствами: глушением радиопередач и не только. Технически иновещание может отличаться от внутреннего иновещания, хотя и имеет много сходство.
Этот тред посвящён различным аспектам иновещания.

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#2

Сообщение 225kHz »

Вообще вот как-то я задумался о феномене иновещания.
В самом простом случае - 2 государства, в одном из государств осуществляется радиовещания для слушателей в другом государстве. Сознательно. Зачем-то в одном государстве решили осуществлять вещания для слушателей в другом государстве.

Такое вещание (иновещания) определит различные аспекты вещания - выбор частот вещания, выбор направленности антенн, выбор языка вещания, выбор тем вещания, наконец. То есть додумались вещатели вещать для слушателей в иной стране. Это в самом простом случае. Но могут быть и ситуации вещания для слушателей не территории без государственной власти, например, на некоторые оккупированные территории, территории со спорной/неопределённой государственной принадлежностью.

Некоторые из читателей помнят иновещательную ситуацию в радиоэфире 70-х и 80-х годов - большое разнообразие различных иновещателей различных направленностей, способы противодействия иновещанию, наконец. Эх, была эпоха. Радиовещание считалось важным, воспринималось всерьёз.

Цитата из Википедии:
Средства достижения аудитории

У международного вещателя есть несколько путей достижения иностранной аудитории:

Если иностранная аудитория находится недалеко от вещателя, мощные длинноволновые и средневолновые станции могут обеспечить надежный охват.
Если иностранная аудитория находится на расстоянии более чем в 1000 километров от передатчика, используется коротковолновое радио, но прохождение сигнала может быть затруднено неблагоприятными солнечными/геомагнитными условиями.
Международный вещатель может использовать местный коротковолновый передатчик как ретрансляционную станцию.
Программы, подготовленные международным вещателем, могут ретранслироваться местными теле- и радиостанциями.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Междунаро ... диовещание

Аватара пользователя
wladislawjurkow
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:30
Репутация: 1
Имя: Владислав
Откуда: Московская область

Иновещание

#3

Сообщение wladislawjurkow »

Есть станция на средних волнах, Крым.Реалии на 648 кГц. И вот непонятно, иновещательная она или внутренняя... (из-за аннексии и прочего) Проект Радио Свободы, в эфире иногда есть небольшие подкасты про США, передает на украинском и русском языках. Наверное, все-таки она иновещательная.
А вот, Украинское радио на 549 кГц вещает круглосуточно на украинском, но есть передачи на русском, и возможно даже на каком-то татарском слышал(видимо на Крым). И тут тоже нельзя сказать, что она иновещательная, первоочередно они вещают для украинской аудитории (есть реклама про всякие там лекарственные средства, как на FM радио), но даже ведущий говорил, что ну если есть слушатели из России то-то то-то...
Иновещательная - значит, вещающая для иностранных слушателей, однако, да бывают такие ситуации.
Я читал еще в расписании, есть Казахское радио, Киргизское радио (Биринчи вроде), Молдавское, которые в определенное время вещают на русском языке, то есть слушатели из России их поймут, но скорее всего, их цель - это внутренне вещание, просто бывают такие разноязычные радиостанции. О чем Вы и написали, я полностью согласен. Просто написал, как дополнительные примеры.
С уважением,
UA3458SWL :good:

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#4

Сообщение 225kHz »

wladislawjurkow писал(а):
25 июн 2021, 01:02
И вот непонятно, иновещательная она или внутренняя...
Да, я об этом. Не буду углубляться в дискуссию конкретно, помня о пункте Правил
3.7. Запрещаются дискуссии на политические и религиозные темы..
Но несомненно, что эта радиостанция на частоте 648 кГц имеет вещательный характер, а не служебный.
И в общем и целом это радиостанция иновещательная получается, так как вещает для слушателей находящихся за некой границей, за которой начинаются другие правила. Хотя бы правила получения лицензии на вещание.
Проект Радио Свободы
Очевидное и несомненное иновещание.
Украинское радио на 549 кГц
А это вот внутреннее вещание. Сейчас летом я не могу принимать, а зимой принимал.
но скорее всего, их цель - это внутренне вещание
Да, это внутреннее вещание.
Вот пример более наглядный: Венгерское радио прекратило иновещание на иностранных языках с 1 июля 2007 года.
Не могу сейчас найти ссылки, идея была такая, чтобы не вести иновещание для иностранных слушателей.

Но при этом есть программа вещания на языках отличных от венгерского языка:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Nemzetiségi_adások или https://mediaklikk.hu/nemzetisegiradio/
Частоты на средних волнах: 873, 1188, 1350 кГц
Языков вещания очень много, трудно все перечислить: словацкий, словенский, сербский, хорватский, украинский, польский, греческий, армянский, немецкий. Передачи для жителей Венгрии, именно, для кого эти языки родные.

И есть иновещание из Венгрии на венгерском языке:
https://hu.wikipedia.org/wiki/Duna_World_Rádió
https://mediaklikk.hu/dunaworldradio/

На немецком и украинском языках - внутренние передачи, а венгерском языке - международные.
А на английском языке вещания из Венгрии нет, как я понимаю. Ни иновещания на английском языке нет - ни внутреннего вещания.
Последний раз редактировалось 225kHz 26 июн 2021, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
wladislawjurkow
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:30
Репутация: 1
Имя: Владислав
Откуда: Московская область

Иновещание

#5

Сообщение wladislawjurkow »

Да, согласен. Интересная тема, спасибо! Еще бывает ТЕЛЕвещание на языках, отличных от государственных или официальных. Например, в России в регионах (Республика Коми) есть Местное Время программы Вести на национальных языках (языках проживающих там народов). В Финляндии на телеканале Yle (Раньше была иновещательная радиостанция yle, к сожалению, это время не застал) есть 5-минутный выпуск новостей на русском языке. Казалось бы, русский и Финляндия. Однако там есть много русскоговорящих эмигрантов (из России, Украины...) и также те, кто проживают на границе с Карелией и Мурманской областью многие знают русский. В Латвии, Эстонии до сих пор есть русскоязычные программы на телевидении. Раньше был и Первый Балтийский канал (там тоже, по крайней мере, программа Латвийское время была на русском языке), как раз в начало пандемии он попрощался со зрителями.
Можно назвать много новостных корпораций, которые перестали вещать на русском языке: Радио Канады, Радио Прага, RFI, BBC, Deutsche Welle, Voice of America, Радио Швеции и так далее. Я относительно недавно стал увлекаться темой радио, поэтому не застал и эти замечательные станции тоже :(

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#6

Сообщение 225kHz »

wladislawjurkow писал(а):
26 июн 2021, 19:43
RFI, BBC, Deutsche Welle, Voice of America, Радио Швеции и так далее. Я относительно недавно стал увлекаться темой радио, поэтому не застал и эти замечательные станции тоже :(
О, это целая эпоха была!
В одном посте и не рассказать. И «‎контент»‎ какой был, и отношение какое было в обществе к этому иновещанию, и техническая сторона - не только выбор частот, но и выбор времени вещания. Неисчерпаемая тема!

Или вот такое даже было:
16 декабря 1980 г. Передача "Для советских специалистов,работающих в странах Азии и Африки".
Иновещение, наверное.
Я относительно недавно стал увлекаться темой радио...
Это вот очень интересно. Не представляю, как радио можно увлечься сейчас, во времена упадка радиовещания (надеюсь, что у радиолюбителей нет такого упадка).

Аватара пользователя
wladislawjurkow
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:30
Репутация: 1
Имя: Владислав
Откуда: Московская область

Иновещание

#7

Сообщение wladislawjurkow »

Молодой, раньше не было возможности... Может, странно немного, что пока мои сверстники сидят в тиктоке целый день, я слушаю радио и пишу рапорты о приеме в надежде получить qsl карточку. Или принимаю метеорологические спутники и декодирую сигнал в изображение. Мечтаю стать радиолюбителем и связаться с Новой Зеландией... :help: :dance:

P.S. Не ну, конечно, я ютуб смотрю, соцсети, ватсап, телеграм и прочее, интернетом пользуюсь, иначе как я тогда пишу здесь.

Аватара пользователя
wladislawjurkow
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 май 2021, 15:30
Репутация: 1
Имя: Владислав
Откуда: Московская область

Иновещание

#8

Сообщение wladislawjurkow »

225kHz писал(а):
26 июн 2021, 21:56
Не представляю, как радио можно увлечься сейчас, во времена упадка радиовещания
Молодой, раньше не было возможности... Может, странно немного, что пока мои сверстники сидят в тиктоке целый день, я слушаю радио и пишу рапорты о приеме в надежде получить qsl карточку. Или принимаю метеорологические спутники и декодирую сигнал в изображение. Мечтаю стать радиолюбителем и связаться с Новой Зеландией...   :help: :dance:

P.S. Не ну, конечно, я ютуб смотрю, соцсети, ватсап, телеграм и прочее, интернетом пользуюсь, иначе как я тогда пишу здесь.

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#9

Сообщение 225kHz »

Вот такое иновещание даже было:

Радиопередача для советских специалистов в странах Азии и Африки.



Да уж, были времена. Интернета не было, сигнал телевещания не распространялся далеко и радиоовещание на коротких волнах было важным средством распространения информации.

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#10

Сообщение 225kHz »

Вот в YouTube такое нашёл:



Первый выход в эфир радиостанции «Голос Америки» на русском языке 17-02-1947
(Голос Соединённых Штатов Америки)

Изображение

Источник изображения

Что меня заинтересовало, как радиослушателя:
Способ называть частоты (волны):
«Наша передача передаётся 4-мя станциями на волне 19 метров, 2-мя станциями на волне 16 метров и одной станцией на волне 13 метров, а также на волнах 48,62 , 41,15 и 31,45 метра»
Интересно же, почему так?
Ещё интересно то, что волны назвал и мужчина диктор и женщина диктор опять повторила эти же волны.
Ещё мне кажется, что более низкие частоты не из Нью-Йорка
Не радиослушательское
Show
на 4:07 назван курс китайского доллара к доллару США. Где-то я слышал о китайских долларах и был удивлён.

Аватара пользователя
kolomchanin
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 15:54
Репутация: 12

Иновещание

#11

Сообщение kolomchanin »

Если вы переведете названные метры в кГц,то получите конкретные частоты.Например 41.15 метра-это частота 7.285 кГц и т.е. называются конкретные частоты.
Китайский доллар-имеется ввиду Гонконгский доллар.

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#12

Сообщение 225kHz »

kolomchanin писал(а):
08 окт 2021, 07:24
Если вы переведете названные метры в кГц,то получите конкретные частоты.
«Наша передача передаётся 4-мя станциями на волне 19 метров, 2-мя станциями на волне 16 метров и одной станцией на волне 13 метров, а также на волнах 48,62 , 41,15 и 31,45 метра»

Получается только конкретных частоты таким способом:
6160 кГц, 7285 кГц и 9530 кГц - в диапазонах 31, 41 и 49 метров.
В первой же части сообщения названы только: Диапазоны; число «станций».

Интересная вообще тема скрытия от слушателя частот вещания.
Я уже открыл тред о шкалах радиоприёмников из содержания которого понятно, что есть различные способы дезориентации радиослушателя, чтобы последний не смог/определить узнать конкретную частоту вещания конкретной станции.

Подобное явление происходило и происходит и в звуковом контенте радиопередач.
Дезориентировать радиослушателя, не дать слушателю узнать частоту на которой идёт вещание.

Помню радиостанцию «Маяк», ни разу мне не удалось услышать ни намёка на частоту и местоположение радиопередатчика. А передатчик находился возле Риги (Ulbroka) частота была 945 кГц. Эта информация не сообщалась дикторами. Я понимаю, что это ретрансляция. Тем более хорошо было бы сообщить радиослушателям частоту.

Для иновещания же на коротких волнах сообщение о частотах вещания и времени выхода в эфир следующей передачи было очень важным сообщением для радиослушателя.

Например, передачи радиостанции «Голос Америки» на латышском языке выходили в эфир по следующему расписанию:
6:00-6:15
17:00-17:30
19:00-19:30 (повтор)

Ну, и чтобы принять вообще 15-минутную передачу утром радиослушателю нужно было знать: 1. время передачи; 2. частоты. Либо же утром заниматься прокруткой всех диапазонов всё утро в надежде наткнуться на нужную передачу.

Хороший пример подавало «Радио Швеция» (кажется) в начале и в конце передачи называлось время и частоты.
Была передача на русском языке на частоте 1179 кГц, передачи «Радио Швеция» не подвергались глушению.







Изображение

Источник изображения

Что меня заинтересовало, как радиослушателя:
Способ называть частоты (волны):
«Наша передача передаётся 4-мя станциями на волне 19 метров, 2-мя станциями на волне 16 метров и одной станцией на волне 13 метров, а также на волнах 48,62 , 41,15 и 31,45 метра»

Аватара пользователя
sergsib

Сделал вклад в форум
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 11:56
Награды: 1
Репутация: 122
Имя: Сергей
Откуда: Новосибирская обл.

Иновещание

#13

Сообщение sergsib »

225kHz писал(а):
26 июн 2021, 21:56
Или вот такое даже было:
16 декабря 1980 г. Передача "Для советских специалистов,работающих в странах Азии и Африки".
Иновещение, наверное.
Да ,такое вещание, по документам, проходило как иновещание.
Наш общеизвестный иновещатель Голос России работал и на русском языке. Про западные передатчики много не скажу, а про наши Сибирские. Они работали на Ср. Азию, Пакистан, Индию, Афганистан и пр. соотв языки типа пушту, хинди ,английский, был среди них и русский, для тех Русских, кто там работает, служит ,много всяких языков, это на КВ.
В СВ передатчик работал на 1026кГц, на направленную антенну типа Заря (около 3км длина антенны) направление Казахстан, язык русский. Практически одновременно с Новосибирском, на те-же страны ,работал и радиоцентр в Ангарске. Своего рода, дублирование было, даже частоты Новосибирска и Ангарска, были близки.
Были и эксперименты, например, московский передатчик работал в цифровом режиме DRM и передавал на одной частоте программу Голоса России, сразу на трех языках английском, немецком и русском.
А наш передатчик из Новосибирска работал в DRM на английском и русском, на одной частоте 12000кГц.
Один передатчик работал аж на 21820кГц , работал из Новосибирска на Австралию и Новую Зеландию, передавал Голос России на английском (1000кВт.)
В начале 90х, из-за высвобождения передатчиков дальнего радиоподавления ,а так-же ,из-за громадной разницы в стоимости часа вещания в России и за рубежом, к нам просто хлынули иностранные заказчики. И наши передатчики начали передавать Голос Америки, DW ,RFI на тот-же Афганистан, Пакистан, на национальных языках этих стран.
А свои передатчики в Европе, они повыключали.
Для DW , RFI и VOA это было иновещание, для нашего сибирского радиоцентра, это была коммерческая работа или работа на иностранного заказчика. Платили они хорошо, валютой и в самый пик финансового бардака в России, я получал зарплату в немецких марках. Но это быстро прекратили.
Работали мы по 12 часов и среди прочего, должны были контролировать качество программ на слух. Поэтому, я наслушался Голоса России, вдоволь. Но надо сказать, что на нем были достойные и интересные передачи
QTH-NO15UL ( Новосибирская обл.)

Аватара пользователя
225kHz
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 05 фев 2021, 10:29
Репутация: 24
Имя: Сергей
Откуда: 56°38′54″N 23°42′50″E Латвия, Елгава
Позывной: радиослушатель

Иновещание

#14

Сообщение 225kHz »

sergsib писал(а):
09 окт 2021, 17:08
Но это быстро прекратили.
Очень интересная информация в одном посте.
И про вещания Голоса России, которого нет уже сейчас в эфире, как я понимаю, и про (эксперименты с) DRM.
Да уж. 90-е годы были интересным временем, много всяких, аномалий, что ли. В радиовещании тоже.
Помню такое Радио Ала появилось на коротких волнах (внутреннее вещание). Чего не могло быть ни в 80-е годы, ни в 00-е.
А в 90-е годы как раз именно было.
sergsib писал(а):
09 окт 2021, 17:08
Работали мы по 12 часов и среди прочего, должны были контролировать качество программ на слух.
Вот так хочу поинтересоваться, а далеко ли от Новосибирска по прямой были слышны эти коротковолновые передачи?
На Австралию и Новую Зеландию, например. Я читал, что короткие волны не распространяются далеко по прямой линии. Как-то не приходилось мне находиться близко к коротковолновому вещательному передатчику, поэтому не представляю себе такой вот приём не отражённый, а напрямую.
А можно ли на слух отличить, что это сигнал от близкого передатчика?
Как-то сумбурно я формулирую, но я привык, что коротковолновые передачи приходят издалека.
Под вышкой передатчика диапазона средних волн и ультракоротких волн я проживал и понимаю разницу.
На средних волнах звук без замираний, станция размазана несколько по ширине по шкале приёмника.
Наводки на звуковые тракты усилителей, слышно передачи на устройствах без радиоприёмника.
Суть явления я не очень понимаю, что-то вроде этого https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:045077 - как я понимаю, это относится только к сигналам с амплитудной модуляцией.
На УКВ(FM) гораздо лучшее качество сигнала под вышкой, чем в 20 километрах, большая разница по звуку, особенно - стереопанорама лучше, нет шумов.

Также есть у меня понимание как будет меняться качество сигнала при удалении на разные расстояния для этих диапазонов.

А вот возле коротковолнового передатчика я не проживал (может быть разве что глушилки были рядом) и коротковолновое радио всегда слушал издалека. Как бы тема ближнего приёма на коротких волнах меня заинтересовала. Было ли что-то особенное?
На каком расстоянии сигнал пропадал (прежде чем появиться в Австралии и Новой Зеландии)?
В 70е 80-е годы были передачи латвийского радио на латышском языке для зарубежных слушателей.
На частоте 5935 кГц (кажется) - до сих пор я не знаю из Риги ли это или передатчик был в другом месте. По характеру приёма как-то не особо отличались от других коротковолновых передач. Сигнал был слабым, помню.

Аватара пользователя
AlexM
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 ноя 2021, 00:05
Репутация: 2
Имя: Александр
Откуда: UA

Иновещание

#15

Сообщение AlexM »

225kHz писал(а):
09 окт 2021, 18:59
Я читал, что короткие волны не распространяются далеко по прямой линии.
Очень далеко. Распространяются в зависимости от диаграммы антенны.
225kHz писал(а):
09 окт 2021, 18:59
На каком расстоянии сигнал пропадал (прежде чем появиться в Австралии и Новой Зеландии)?
В зависимости от диапазона (на дальние вещают, к примеру, в диапазонах 13-19 метров), скачки могут быть и 2000 и 3500 километров.
225kHz писал(а):
09 окт 2021, 18:59
В 70е 80-е годы были передачи латвийского радио на латышском языке для зарубежных слушателей.
Были до 1999 года.
225kHz писал(а):
09 окт 2021, 18:59
На частоте 5935 кГц (кажется) - до сих пор я не знаю из Риги ли это или передатчик был в другом месте.
Передатчик был в Ульброке (Ulbroka). Работал до 2008 года.

Ответить